Séminaire "Identités
et pratiques homosexuelles
dans le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam
contemporains"
(lundi 9 janvier 2012 à l'EHESS)
Nous
étions près de 35, membres de HM2F ou
universitaires, ou
militants associatifs divers, à assister ce jour
là
au séminaire suivant...
Quatrième
séance
9
janvier 2012 : Table ronde (1)
EHESS, 105 Bd Raspail, salle 8, 13h00
avec
la participation du Rabbin Michael Azoulay,
de Père Laurent Lemoine,
de Marina Zuccon, de l’aumônier musulman
Abdelhak Eddouk.
Discutante
: Danièle Hervieu Léger,
Directrice d’études
à l’EHESS
Télécharger
les fichiers audios de la séance, en cliquant
en cliquant ici
Bien fraternellement, Abu
Nu'man, Ludovic, Moussa & Za'eem - pour HM2F
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Réunion du vendredi
14 oct.
2011
Nous
étions sept ce jour là, dont une soeur membre de
HM2F.
Nous discutons de la représentation de
l'homosexualité
dans le monde arabo-islamique, notamment par le biais du livre de
Khaled el-Rouayheb : "Before
homosexulity in the
arab islamic world " - traduit par
"l’amour des garçons" alors
que cette traduction supprime cette chronologie identitaire ! Mais
l'éditeur
est spécialisé dans l'héritage
lacanien.

La thèse étant qu’entre 1500 et 1800,
le monde
arabo-islamique ignorait le concept d'homosexualité, avec
ici de
nombreuses
référence a l'éphèbe
"imberbe" avant
l'ère moderne - référence à
la
banalité
de cette homoérotisme par des voyageurs
européens. Et même en
Europe au moyen-âge, il y aurait eut une tolérance
de l'église, selon John Boswell, de mariage homosexuels ! Et
surtout selon
Boswell dans les royaumes andalou jusqu’à
l’aire moderne. Avec sans doute l’interdiction
de la sodomie, mais l’aspect licite des poèmes
pour les éphèbes.
L’homoérotisme à
l’époque serait donc
une réalité intrinsèque,
une évidence. Ce serait comme prendre une
vérité
transhistorique et d'en faire
une histoire (ex: « l’histoire des
Femmes »). Alors même que de Foucault
par exemple a mis en exergue la construction sociale des
catégories de sexe ou
de genre. Ex: aujourd’hui selon
l'auteur, les penchants suffisent
a vous catégoriser de manière
« performative » en tant
qu'homosexuel,
alors qu'avant les « sodomites »
étaient seulement ceux qui la
pratique. Sans compter
que « l'actif »
n’était pas considéré
comme le « passif », etc.
L’auteur considère
l’absurdité de la démonstration de ceux
qui pensent l’essentialisme de
l’homosexualité - idée selon laquelle
le genre
et la sexualité ne serait pas construit -, et du fait que le
désir se
reporterais simplement sur des hommes car il y aurait trop de femmes.
Pourtant
on peut prouver exactement la chose inverse, en disant que justement
s’il n’y a
pas assez de femmes, donc les hommes deviennent homosexuels.
L'étude de Rouayheb se cantonne a la période
ottomane
du 16èm jusqu’au 19èm siècle
- période de rencontre avec la morale européenne
moderne, victorienne…
Pour
clotûrer notre réunion qui fut bien enrichissante,
une petite douaa par notre frère D. :
« SOUBHANA
RABIKA RABI L3IZATI 3AMA YASSIFONE WA SALAMOUNE 3ALA LMORSALINE WA
LHAMDOLILAHI
RABI L3ALAMINE, WA SALATI WA SALAM 3ALA NABIYINA MOHAMMAD WA 3ALA ALIHI
WA
ASHABIHI L-ADJMA3INE. »
Consulter
aussi :
- L'article de
Frédéric Lagrange
- L'article de
Jocelyne Dakhlia
- L'article d'
Eric Fassin
- La bibliographie de
CALEM
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Première réunion
organisée par
le référent de la commission (vendredi 10
déc.
2010)

Des
fois,
c'est plus facile de se confier et d'ouvrir son cœur
à un inconnu, que de le
faire à une connaissance. Car devant l'inconnu, on ne se
sens pas juger. C'est
sans doute ce principe que Majid, notre cher frère
référent de la commission
« Réflexion
Islam » à mis en pratique pour sa
première réunion. Nous étions une
quinzaine
à avoir exprimé des pensées pour la
plus part d'entre nous enfouies depuis bien
trop longtemps au fond de notre âme.
L'un
de nos sympathisants
présent avec nous me confirma que grâce
à cette réunion, il se sent plus
concerné par le sort des autres : « je croyais que
tout les gens étaient
heureux, car je l'étais, mais je me rend compte que les
apparences sont
trompeuses, et que derrière chaque personne peut se cacher
une autre qui fait
semblant de vivre dans la sécurité, alors que
même la pensée du lendemain lui
fait peur... De ça j'apprendrai à
écouter d'avantage les gens qui m'entourent.
Je ferai des efforts ».
Une
leçon de
vie en une heure et demi, c'est ce que notre frère Majid
nous a
inculquer.
Parler de soi est la première étape pour
combattre ces
démons intérieurs. On a
aussi appris, qu'aujourd'hui nous n'étions pas seul, HM2F
avec
ses bénévoles et ses
référents qui sont
présent pour nous et le seront Inchallah au futur.
Retranscription
Alors
salam
aleykoum : je m'appel Madjid et je suis musulman. Je demande
à chacun de se
présenter ainsi. Celui qui n est pas musulman,
j’aimerais simplement qu’il dise
qu’il n est pas musulman (sans préciser de quelle
confession il est). J'ai
l'habitude de ce genre de réunions anonyme que j'ai
déjà fais (…). C’est de
manière général aussi le
système de partage instauré par Ludo pour nos
partages
au sein de HM2F, a main levé, on lève la main, et
on ne parle pas sans lever la
main, importance du système et sens du truc, quand
ça se déroule … ne pas interrompe
les autres, toujours dire des choses . Le partage à un temps
assez court ou
vous êtes libre de vos partages, vous êtes maitre
de votre discours, la liberté
de choisir, mais respect de l’anonymat !
C’est un format spécial, vu que
c'est une première pour la commission RI.
On
commence par Ludo par la prière, toute réunion
commencera par une prière :
« Allah
ou ma sali alla mouhamed notre Prophete
ASWS...
achadou
ana la illaha ila alla oua anna Mohamed rasoulou
Allah. »
Quelques
règles ; quand je me présente, je dois
respecter certains détails, comme : lorsque
quelqu’un dit « Je
m’appel... »,
réponse par le Salam ! ! ! salam Madjid … Besoin
de feed back ! ! ! Quand ya
des choses qui ne plaisent pas (des choses qui peuvent maitre en
colère l'autre)...
ou des réactions, en parlant globalement, je ne suis pas
d'accord ! ! ! Dans
les interdictions il ne faut pas designer une personne face
à face (pas de règlement
de compte), car cela crée des tensions. Principes centraux
des réunions :
confiance, respect, confidence ! Modérateur (Madjid)
ça va tourner et le tour
de chacun viendra. A la fin de chaque réunion, on soumettra
une enveloppe
(tradition qui permet de recevoir de l'argent) une pièce
symbolique … On va
tous tiré un papier et de partager une expérience
personnelle à propos du thème
indiquer sur le papier … Salam je m’appel
(…). Nous prenons quelques minutes
pour que chacun se présente. Puis nous procédons
à la distribution de petits
papiers avec thème ! ! ! Allusion à la
thérapie de groupe ; force du groupe,
besoin de certains personne comme ça !
Salam,
je suis L. et je suis musulman : j’ai tiré
le mot « Dépression »
! Dépression morale ou économique; sensible,
car je me pose des questions, je me projette dans l'avenir,
c’est comme si j’en
voulais au bon dieu, mais nous sommes de vieux intime et il comprend
bien. Certaines
choses me trottent dans la tête. J’ai
l’impression d’un retour des mêmes cycles
et malgré les efforts que je fais (prières,
jeûne, lecture du Coran, etc.) problèmes
irréductibles, insurmontables qui ne dépendent
pas de moi. Je peux certes m'exténuer
au travail, mais être en face d'une problématique
qui ne dépend pas de moi est
compliquer et avec l'âge cela devient de plus en plus
difficile …
Salam
je m'appel E. : « soumission ».
On
peut traiter ce terme par deux sens, divin et humain (soumission envers
la
société, être soumis envers d'autres
personnes, terme péjoratif) je veux parler
de cela : en négatif : j'ai été
soumis, parce que j'vais peur, face a des
choses que j'étais incapable de résoudre, me
trouvai dans une impasse, ou il n
ya pas d'issues, prier sans trouver la solution, me disant que je
devais faire
comme les autre et écouter les autre, et j'ai a cause de
ça, perdre la capacité
de la concentration intellectuelle, cela m’a fais
réfléchir, je n'ai jamais
été
athée, cela m’a fais
réfléchir et révolté, et je
le suis toujours en quelque
sorte. Depuis trois ans (en arrivant en France) j’ai eu peur
du manque de
respect, que les autres ne se vengent pas sur moi, pour ne pas
être perdu. Et
avec le temps (ensuite) j'ai appris a être directe
grâce a des magazines
français, et là je continu à protester
face à des situations difficiles et
aujourd'hui, je me force a m'exprimer … Pour conclure, je
voudrais dire : que
personne n'abuse de votre gentillesse, et il faut savoir se
défendre
psychologiquement.
PS :
j'ai une petite proposition a vous tous … de
se réunir plus souvent …. plus nombreux
… selon la philosophie musulmane la
communauté importe fort … et pour ne pas se
sentir isolé, c'est très utile de
se voir le plus souvent possible … (on doit se voir chaque
jours dans un pays
musulman). Le Coran aide à comprendre que l’on ne
plaisante pas avec la vie, si
Allah te donne un cadeau il faut en jouir et bénir Allah.
Salam
je m'appel M., je suis un peu fatiguer, mais
je vais y aller quand même, j'ai tiré un mot qui
me fais tres peur : « Amour »
; j'ai l'impression d'être persécuté et
que personne ne me comprend,
aujourd'hui je me rétabli après des
problèmes personnels (…) c'est depuis deux
ans que je me dis : être encore en vie et en bonne
santé, c'est pas anodin, ya
forcement une force derrière … L'image que j'ai
de Dieu est une image, Dieu
nous veux du bien et n’a pas envie de nous punir. Encore
aujourd'hui, je suis
un peu parano, mais Dieu merci je ne suis pas fou,
l'identité sexuelle, je mets
ça dans le mal être. L’amour, j'admets
que l'amour avec une personne du même
sexe c’est difficile pour moi ... J'espère que
cette dynamique va nous aider et
pendant deux ans, ce genre de dynamiques de groupe m'ont
sauvé car il y a deux
ans, j'étais au bord du suicide, la force du groupe, j'y
arrive, je me sens
entouré, rassuré, c'est comme ça que
je le vis, d'autre vivrons d'une manière
moins dramatique, je vois le temps passer, j'ai 33 ans, et je ne veux
pas me réveiller
un jour en me disant que j'ai raté des choses.
Salam,
je suis musulman, je suis A. ;
« Folie »
: je pense que je serais toujours folle et j'adore ça car
ça ne m'intéresse pas
d'être dans la norme ordinaire, je veux être
extraordinaire, en épousant
l'islam, j'ai étais sauvée de (…). La
religion m’a sauvé et m’a
donné un sens
dans ma vie, et mon travaille m'apporte et me procure satisfaction.
Devant les
soucis récents de la vie, l'association m'apporte beaucoup
et le groupe me
rassure, car je sais qu'il ya des gens sur qui je peux compter.
Salam,
je m'appel U. ; je suis muslim :
« Culpabilité »
… et la culpabilité, je me sens coupable
à cause de ce que je ne dois pas faire
comme l'alcool, je me pose la question dois-je faire ou ne pas faire
des choses
? Des fois je me sentais coupable auprès de dieu, me
rappelant de l'époque où
j'étais agnostique (doute et questionnement à
propos de l'existence de dieu). Je
viens d’Ouganda où j’étais
activiste dans une association pour les droits des
gays et quand je vois qu'il y a des gens qui meurent à cause
de leurs
sexualités, je m'effondre... En ce moment, je me sens
coupable parce que j'ai
une mauvaise nouvelle a annoncé à un ami ; je me
sens coupable aussi parce qu'un
ami a moi est décédé et je n'ai rien
pu faire.
Salam.
L., je suis marocaine d'origine marocain, et
c'est mal perçu dans ma culture, je suis
intéressée par le rapport religion
sexualité
… « la
mère ». On dit que le paradis est sous
les pieds des mères (el
janat tahta aqdame el oumahat) : je suis en confrontation avec elle,
à cause du
mariage, donc aurai-je le paradis ?
D.
: « mariage ». Je me suis
posé la
question sur le mariage un tas de fois, une question
récurrente qui me revient
souvent : le statut du mariage dans la culture musulmane (importance du
mariage
dans ma culture mauricienne). Travaille et mariage vont de paire ! ! !
Qu'est
ce que le mariage ? Pour moi c'est pas important ! ! ! On doit se
marier parce
que la
société serait pleine de
tentations et mon père refuse de me comprendre quand je lui
dis que je ne veux
pas me marier car dans la sounna c'est obliger (selon la tradition). On
dit que
le mariage est l'accomplissement de l'être … Vue
que je suis incapable de
procréer ! Que dois-je faire alors ? Ou vais-je ? Que
vais-je faire quand je repars
chez moi ? Comment tenir tête … ?
Je
m'appel S., je ne me parle pas beaucoup, la foi
me porte et m'accompagne, mais l'isolement n'en fais pas partie
… La foi est
là, concernant ma sexualité je pense que toutes
les vérités ne sont pas bonne a
dire. Merci.
Y.
: « sexualité ». Ca
rejoint ce que
l'on vient de dire ! ! Mariage et autres choses ; lieux de notre
rencontre,
c'est le pourquoi de notre présence ! ! ! Je pense qu'on
peux toujours trouver
une comptabilité à cela, et je crois que chacun
peut faire son interprétation
du coran …
Y.;
24 ans : « jugement » ; je ne me
sens pas prête pour parler, je suis la autant
qu'observatrice, et inchAllah la
prochaine fois...
A.
: « désir » ! Je
n’ai
rien à en dire.
M.
: « identité
sexuelle ». Le mot qui
me frappe en premier est l'identité, on a tous une
identité avant d'être des
sexes... Dieu nous a crées comme on est : les doutes
viennent avec la société …
C.,
je ne suis pas musulman. Je n’ai rien à dire
pour le moment.
S.
: « Prophète ». Il
nous faut connaitre
le coté humain et pas seulement le Divin.
D.
: « hadith ».
Concrètement, et
directement, la plus part des interprétations, autant que
muslim, faut pas trop
interpréter les hadiths parce qu’on
n’est pas savant …
U.
: « Sounna » ! La souna est une
option qui rejoint le fardh … je crois aux miracles :
prophètes ! Hadith,
sounna ! On se concentre sur l’obligation et on oublie la
sounna ! ! ! Et pour
moi c’est important de mettre ces choses : obligation et
sounna dans le même
sac …
Y.
: « père » ! Relation
profonde …
M.
: « l'acceptation de soi ». Je me
demande si je vais m’accepter ou pas ! ! ! Même si
dans mes relations amicales
je parais normal ; je ne me suis pas accepter encore …
Pour
clotûrer notre réunion qui fut bien enrichissante,
une petite douaa par notre frère D. :
« SOUBHANA
RABIKA RABI L3IZATI 3AMA YASSIFONE WA SALAMOUNE 3ALA LMORSALINE WA
LHAMDOLILAHI
RABI L3ALAMINE, WA SALATI WA SALAM 3ALA NABIYINA MOHAMMAD WA 3ALA ALIHI
WA
ASHABIHI L-ADJMA3INE."
Wassalam
halaykoum oua
rahmatou Allah oua barakatouh - Madjid & Samy